Форум о госзакупках и тендерах Good-tender

Главная Решение вопросов заказчиков по 44-ФЗ Как быть с НДС в смете, если поставщик на УСН

Чтобы начать, вы должны Войти или Зарегистрироваться

Тема: Как быть с НДС в смете, если поставщик на УСН

коллеги подскажите пожалуйста как быть со сметой если выиграл подрядчик с УСН, изначально в смете стоит ндс 18 процентов как ее менять и тд

Re: Как быть с НДС в смете, если поставщик на УСН

Мы смету не меняем. Допустим, смета на 236 т.р. (с НДС). Снизились до 100 т.р. В конце сметы пишу «Итого по смете с учетом коэффициента пересчета 0,5 100 т.р., НДС не облагается». Коэффициент пересчета определяется как отношение Итого по смете (без НДС) к предложенной участником цене.

Re: Как быть с НДС в смете, если поставщик на УСН

Мы смету не меняем. Допустим, смета на 236 т.р. (с НДС). Снизились до 100 т.р. В конце сметы пишу «Итого по смете с учетом коэффициента пересчета 0,5 100 т.р., НДС не облагается». Коэффициент пересчета определяется как отношение Итого по смете (без НДС) к предложенной участником цене.

не пойму вы реально ндс вытаскиваете? Или просто пишите без ндс, а в реале он в цене сидит?

Re: Как быть с НДС в смете, если поставщик на УСН

не пойму вы реально ндс вытаскиваете? Или просто пишите без ндс, а в реале он в цене сидит?

я ничего никуда не вытаскиваю. У меня в контракте заранее заложена фраза про коэффициент снижения (если участник с НДС) и коэффициент пересчета (если без НДС) вместе со схемой расчета цены для обоих случаев. Если Вы видели смету, то знаете, что НДС накидывается на Итого по смете с самую последнюю очередь, а суммы с НДС и без НДС в смете находятся в самом конце через строчку друг от друга.
Практика такого расчета идет еще от юристов со времен 94 ФЗ, и ничего лучшего в наше время про НДС я еще не встречала.

Re: Как быть с НДС в смете, если поставщик на УСН

я ничего никуда не вытаскиваю. У меня в контракте заранее заложена фраза про коэффициент снижения (если участник с НДС) и коэффициент пересчета (если без НДС) вместе со схемой расчета цены для обоих случаев. Если Вы видели смету, то знаете, что НДС накидывается на Итого по смете с самую последнюю очередь, а суммы с НДС и без НДС в смете находятся в самом конце через строчку друг от друга.
Практика такого расчета идет еще от юристов со времен 94 ФЗ, и ничего лучшего в наше время про НДС я еще не встречала.

вслушайтесь в вопрос: что вы делаете, если в нмцк сидит ндс, а победитель работает по усн? Ндс оставляете?

Re: Как быть с НДС в смете, если поставщик на УСН

мы раньше все время ндс убирали из сметы, писали цена контракта такая то (по аукциону), ндс не облагается. Но вот какой год нам ревизоры ставили это в нарушение. И даже было рекомендовано, в контрактах на строительные работы, фразу про усн исключить. И есть уже многочисленная как судебная практика, так и уфас, когда признают действия заказчика правомерными

Смета без ндс для усн

Письмо № НЗ-6292 от 10 06.10.2003, в приложении к этому письму есть пример расчета, но он носит справочный характер (ПИСЬМО от 16 января 2012 г. N 1076-08/ДШ-05 Минрегиона РФ), т.к. основан на старой структуре НР из отмененного МДС 81-4.99.

Возмещение входящего НДС при упрощенке рассчитывается по формуле:

вариант 1: НДС=(МАТ+(ЭМ-ЗПМ)+НР*0,1712+СП*0,15)*0,18 (тут 0,1712 удельный вес материалов в структуре НР, прил.8 МДС 81–33.2004).
Для районов Крайнего севера и приравненных к ним, формула выглядит так: НДС=(МАТ+(ЭМ-ЗПМ)+НР*0,182+СП*0,15)*0,18 (здесь 0,182 удельный вес материалов в структуре НР, прил.9 МДС 81–34.2004)

вариант 2: НДС=(МАТ+(ЭМ-ЗПМ)+НР*0,1932+СП*0,15)*0,18 (тут 0,1932 это 0,1712 плюс часть удельного веса затрат, на которые начисляется НДС по прил.8 МДС 81–33.2004, см Консультации и разъяснения, №3(39) за 2005 г.)
Если у кого есть желание, может вывести эту формулу для районов КС и приравненным к ним и выложить в этой теме.

Накладные расходы принимаются с коэффициентом 0,94 (0,7 не накручивается) — Письмо Госстроя от 27.11.2012 № 2536-ИП/12/ГС

Сметная прибыль принимается с коэффициентом 0,9 — Письмо Росстроя от 18 ноября 2004 года № АП-5536/06

Остальные коэффициенты к НР и СП также как и для неупрощенцев.

НДС в строительных сметах при УСН (доходы минус расходы)

Дорогие бухгалтера, подскажите пожалуйста, есть версия, вычитала в интернете, что в строительной смете, выставляемой для оплаты контрагенту, нужно писать «Компенсация НДС», потому, что- выдержка из статьи:
Компенсация НДС при Упрощенной системе налогообложения.
Суть УСН
Большое количество предприятий, в том числе в строительной отрасли, работают по упрощенной
системе налогообложения (УСН). Прелесть работы по УСН в том, что предприятие или
индивидуальный предприниматель может заменить несколько налогов одним. Это делается, как
следует из названия, для упрощения бухгалтерского и налогового учета малых предприятий.
При этом, в отличие от общей системы налогообложения (ОСНО), предприятие или
предприниматель, работающий по УСН относит НДС на приобретаемые им товары и услуги в
графу «Расходы».
Сама УСН существует в двух вариантах, в которых величина налога определяется,
соответственно как:
(Доходы — Расходы) х 15%
или
Доходы х 6%
Проблема с НДС в смете
В числе налогов, которые не платятся по «упрощенке» находится и НДС. А если предприятие или
предприниматель, работающие по «упрощенке» не являются плательщиками НДС, значит, они не
могут включать его в смету на свои работы. В таком случае, у участников строительного рынка
могут возникнуть проблемы в правильности взаиморасчетов.
Некоторые решают их примитивным путем — убирают строку с НДС из сметы, т.е. просто не
начисляют.
Такой путь не является правильным. Если не крупная, сравнительно, сделка совершается между
юридическими лицами на договорных условиях, устраивающих обе стороны, то простое
исключение из сметы НДС допустимо, что не делает его правильным. При крупных сделках такой
шаг может сослужить плохую службу, т.к. является ошибкой.
Краткое резюме:
При составлении смет организацией или предпринимателем, работающим по УСН, исключать
НДС из сметы НЕЛЬЗЯ!
Почему нельзя исключать НДС из сметы?
Почему нельзя просто исключить НДС из сметы? В чем причина?
Дело в том, что при своей распространенности, УСН является частным случаем практики
налогообложения.
Самые крупные предприятия, бюджетные организации и поставщики основных ресурсов,
работают по общей системе налогообложения (ОСНО), многие предприятия торговли и сервиса
также.
Разумно предполагать, что если существует юридическое лицо или предприниматель,
использующий УСН, то услуги, которые он сам получает от других организаций, так или иначе,
облагаются НДС. И выплачивать его по счетам все равно придется, относя к расходам. Выходит,
что сумма НДС для такого предпринимателя включается в общую стоимость товара или услуги.
Приведем грубый пример: стоимость одного кирпича в торговой компании составляет 10 руб.
ставка НДС составляет 18%, сумма НДС, соответственно 1,8 руб.
Для покупателя, работающего по ОСНО кирпич будет стоить 10 руб., НДС 1,8 руб., Итого с НДС
11,8 руб.
Для покупателя, работающего по УСН кирпич будет стоить 11,8 руб.. НДС не выделяется и не
может подлежать возврату
Но в сметах НДС начисляется в итоге (в лимитированных затратах), а в позициях сметы
стоимость материалов (МАТ) и эксплуатации машин (ЭМ) указывается без НДС.
Значит подрядчик купит кирпич за 11,8 руб, в смету добавит кирпич за 10 руб. Не начислив НДС
в итоге, он теряет 1,8 руб.
Но начислять НДС в итоге сметы ему нельзя, т.к. он не является его плательщиком.
В таком случае подрядчику необходимо компенсировать затраты на уплаченный им НДС. В
лимитированных затратах в итоге сметы «НДС» заменяется на «Компенсация НДС при УСН».
Компенсация НДС при УСН. Что написать вместо НДСПри использовании подрядчиком УСН в смете, вместо «НДС» прописывается «Компенсация НДС
при УСН».
Как определяется сумма для компенсации НДС при УСН?
На первый взгляд кроме материалов (МАТ), чистой эксплуатации машин (ЭМ без заработной
платы машинистов ЗПМ) и оборудования (ОБ) вам может ничего не придти на ум.
Но существует доля затрат на МАТ и ЭМ (включая затраты на материалы, запчасти, амортизацию
и прочие) в составе накладных расходов (НР) и сметной прибыли (СП).
Эти доли определены и составляют для накладных расходов 17,12% и для сметной прибыли 15%.
Соответственно можно вывести корректную формулу для расчета затрат на компенсацию НДС
при УСН:
Возмещение входящего НДС при упрощенке рассчитывается по формуле:
НДС=(МАТ+(ЭМ-ЗПМ)+НР*0,1712+СП*0,15+ОБ)*0,18 (тут 0,1712 удельный вес материалов в
структуре НР, прил.8 МДС 81–33.2004).
Для районов Крайнего севера и приравненных к ним, формула выглядит так: НДС=(МАТ+(ЭМ-
ЗПМ)+НР*0,182+СП*0,15+ОБ)*0,18 (здесь 0,182 удельный вес материалов в структуре НР, прил.9
МДС 81–34.2004

Как правильно, как пишут в статье или как я думаю:
входящий НДС идет в расходы, а смета от нас — вся без НДС?

Прежде всего, должен обратить Ваше внимание, что при цитировании нужно указывать автора, источник и дату публикации (без гиперссылок). Таковы требования правил форума.

Кроме того, мы не рецензируем чужие побликации и не приветствуем их обсуждение на нашем форуме.

И в статье, и у Вас правильно.

Насколько я понял, Вы неправильно восприняли статью, как норматив по налогообложению.
Как УСН не облагался НДС, так и продолжает не облагаться. И включать в расходы для уменьшения доходов при УСН «компенсацию НДС», как нельзя было раньше, так и нельзя теперь.
Но, насколько я понял из беглого прочтения статьи, в ней написано совсем не об этом.

Смета — это расчет. Смета определяет итоговую цену работ или услуг.
И этот расчет делается на основе сборников различных сметных норм и расценок.
Умные люди заранее посчитали, сколько и каких материалов должно пойти на оштукатуривание 1 квадратного метра или рытье 1 кубометра грунта.
И в эти расценки учитывались средние цены на эти материалы и, естественно, без НДС.
Поскольку НДС в конце расчета добавлялся процентом для всех расходов сразу.
Поэтому итоговый НДС взаимоувязан с НДС, уплачиваемый поставщикам и включаемый в вычеты.
При УСНе всё совсем не так. НДС сам упрощенец не уплачивает. Но ун платит НДС своим поставщикам. И включает этот НДС в свои расходы.
В смете учтены расходы без НДС и такой статьи расходов «НДС» не учтено. А у упрощенца такие расходы есть.
Вот автор статьи и предлагает, убрав из сметы итоговый НДС, включить «компенсацию», т.е. тот НДС, который упрощенец заплатит поставщикам материалов и включит в свои расходы.

Такая методика не нова, она существует и применяется на практике.
В частности она узаконена для заключения госконтрактов с упрощенцами и другими неплательщиками НДС.

Еще раз обращу внимание, что речь идет не о налогообложении, а о составлении сметы. Не более того.
Просто в смету, если убираем итоговую строку НДС, нужно добавить расходы «НДС поставщиков» или, как названо у автора статьи «Компенсация НДС при УСН» или «Компенсация входящего НДС».
Ни в коем случае нельзя воспринимать эту компенсацию, как простую замену НДС. Там совсем другой (меньше) размер и рассчитывается, исходя из удельного веса материалов. По сложным формулам.
И этот НДС остается только в смете, т.е. в цене.
Выставлять ее отдельной строкой в счетах, в актах и т.п. не стоит. В них всех должна быть фраза «НДС не облагается».

НДС в смете при УСН

Статьи по теме

Компании на УСН освобождены от уплаты НДС. Это касается и строительных компаний, применяющих УСН. То есть и они НДС не платят. Поэтому включать в расходы для уменьшения доходов при УСН компенсацию НДС, нельзя.

Смета — это расчет. Она определяет итоговую цену работ или услуг.

И этот расчет делают на основе сборников различных сметных норм и расценок. И в этих расценках учитывают средние цены на различные материалы без НДС. Поскольку НДС в конце расчета добавляется для всех расходов сразу. Поэтому итоговый НДС взаимосвязан с НДС, уплачиваемый поставщикам и включаемый в вычеты.

При УСН все совсем не так. НДС сам упрощенец не уплачивает. Но он платит НДС своим поставщикам. И включает этот НДС в свои расходы.

В самой смете указывают расходы без НДС и такой статьи расходов как «Налог на добавленную стоимость» в смете нет. А у упрощенца такие расходы есть.

Из сметы можно убрать итоговый НДС, и включить «компенсацию», то есть тот НДС, который упрощенец заплатит поставщикам материалов, в свои расходы. Такая методика существует и применяется на практике. В частности она узаконена для заключения госконтрактов с упрощенцами и другими неплательщиками НДС.

Если вы убираете итоговую строку НДС, тогда добавьте в смету расходы «НДС поставщиков» или «Компенсация НДС при УСН» или «Компенсация входящего НДС».

При этом нельзя воспринимать эту компенсацию, как простую замену НДС.

Компенсация НДС при УСН в смете

Упрощенцы не обязаны уплачивать налог на добавленную стоимость. Если они не уплачивают данный налог, они не имеют права включать его в смету на свою деятельность. В связи с этим у упрощенцев возникает вопрос, как правильно произвести компенсацию НДС при УСН в смете. Статья поможет на него ответить.

Решение проблемы с НДС

Некоторые организации решают проблему примитивным способом: просто убирают из сметы строчку с НДС, то есть просто не начисляют данный налог. Но этот способ решения неправильный.

Если сделка, совершаемая между сторонами на договорных условиях, является довольно мелкой, исключение НДС из сметы еще возможно, но делать так неправильно. Если сделка крупная, исключать стоку НДС нельзя ни в коем случае, это действие может плохо сказаться в будущем.

Почему нельзя исключить НДС из сметы

Упрощенка является особым случаем практики налогообложения. Большинство организаций, особенно крупные и бюджетные, осуществляют свою деятельность на общей системе налогообложения. Естественно, что услуги, получаемые организацией-упрощенцем от других организаций, должны облагаться НДС. Выплачивать налог упрощенцу все равно придется (несмотря на то, что они освобождены от его уплаты), относя его к расходам. Получается, что сумма налога для упрощенца входит в общую стоимость продукции.

Также нельзя просто исключить НДС из сметы потому, что у клиента появится разница в сумме налога, и у него будет «висеть» неопределенная сумма. Специально для таких случаев есть строка «компенсация НДС при УСН».

Она нужна для того, чтобы избежать «повисших» сумм налога, которые компания-упрощенец не может компенсировать, а его партнер-общережимник не может вычесть.

В этой строке прописывают сумму налога по всей сделке. Любая смета предусматривает лимитированные затраты, и НДС входит в эти расходы.

Расчет суммы компенсации НДС при УСН

Сумму компенсации можно рассчитать двумя способами:

НДС = (материалы + (чистая эксплуатация машин – зарплата машинистов) + накладные расходы * 0,1712 + сметная прибыль * 0,15) * 0,18.

Коэффициент 0,1712 – это удельный вес ресурсов в накладных расходах. Для районов Крайнего Севера этот коэффициент составляет 0,182.

НДС = (материалы + (чистая эксплуатация машин – зарплата машинистов) + накладные расходы * 0,1932 + сметная прибыль * 0,15) * 0,18.

Коэффициент 0,1932 – это удельный вес ресурсов в накладных расходах, и удельный вес всех расходов, подлежащих налогообложению НДС.

Результаты расчета по этим формулам вносятся в смету в том месте, где в другом случае был бы указан НДС.

Коэффициенты к сметной прибыли и накладным расходам

Сметчики довольно часто задаются вопросом о том, какие понижающие индексы они должны применить по отношению к сметной прибыли и накладным расходам.

Сметчики, как правило, работают на постоянной основе в одной и той же компании, которая занимается определенной деятельностью. Если сметчику нужно сделать смету на другой вид деятельности, он может составить ее по привычному шаблону. Данный шаблон может отклоняться от норм и требований ценообразования в требуемой деятельности.

Организации, находящиеся на упрощенке, при формировании сметных документов должны использовать специальные понижающие индексы к расходам и сметной прибыли.

Выбор коэффициентов к сметной прибыли (СП) и к накладным расходам (НК) находится в прямой зависимости от способа индексирования стоимости в текущие цены.

Существует два способа индексации:

Индексация к СМР в основном используется тогда, когда необходимо выполнить инвестиционные расчеты. Реже данный метод применяется для расчетов между заказчиком и исполнителем. Данный способ расчета представляет собой использование одного и того же индекса к цене СМР (к прямым расходам в смете).

Индексация по статьям расходов используется, если необходимо произвести расчеты за работы между заказчиком и исполнителем. Данный метод представляет собой использование разнообразных индексов на зарплату водителей, эксплуатацию машин, материалы. Практически во всех случаях индексы на эксплуатацию техники на зарплату водителей являются одинаковыми. Это значит, что на фонд оплаты труда индекс является общим.

Если организация находится на упрощенке, она должна использовать все те же коэффициенты, что и организации-общережимники, однако в дополнение к общим индексам она должна использовать еще и специальные:

  • По отношению к накладным расходам – 0,94;
  • По отношению к сметной прибыли – 0,9.
Смета без ндс для усн